Chakuwiki:借井戸/2008 10-12

提供: chakuwiki
移動先: 案内検索

<Chakuwiki:借井戸

これはアーカイブです
追記・切り取りなど、編集は一切しないで下さい

32KBルール

議論が決着するまで、32KB越えを理由とする分割、32KB越えにより分割されたページの再統合はお控えください。
  • 32KBを基準にページを分割することについて。
    • (賛成)過度の分割は編集頻度・閲覧頻度を減らすことになるものの、長過ぎるページは可読性を損うように思えるので、32KBという分割基準は妥当だと思う。--Yddit 2008年9月30日 (火) 22:40 (JST)
    • (賛成)それほど活気があるページだという象徴といえます。あと、私のPCは古いので実際に長いページは表示に時間がかかるのです。--無いです 2008年9月30日 (火) 22:47 (JST)
    • (賛成)やたらに内容が長かったり記事の多いページは適宜節分け・分割をした方がいいと思うので、一種の目安である32KBでの分割に賛成です。実際に携帯で見ると、分割されていなかったり、節が分かれてないページは見辛いです。--八王人 2008年9月30日 (火) 22:52 (JST)
    • (条件付賛成)「食文化」や「経済」のような、一般的で分かりやすい話題は、記事が長くなったら、32KB制限に囚われずどんどん分割すべきだと思います。しかし、32KBを超えたという理由だけで、無理矢理本文から選り分けて記事を独立させるような、「分割の為の分割」はやめるべきです。そんなことしてもページが廃れるだけだし、なんとなく、つまらない記事を隔離しているようにも思えます。流行りそうにない記事は本文にごちゃ混ぜにしておいた方が多くの人に見られる機会が増えるので良いのでは。なので分割は個人の判断ではなく、「分割依頼」みたいなページを作って、意見交換をした方がいいと考えています。--尻馬のりバカ 2008年9月30日 (火) 23:41 (JST)
    • (賛成)分割を差し戻そうとする場合など、その内容を基準として判断を行おうとすると、どうしても個々の思想に左右され、その食い違いから時に編集合戦などが生じる可能性があると思います。よってそれに左右されず、一律に分割を行うことが出来る何らかの基準が必要だと思います。--Asakaze 2008年10月1日 (水) 00:06 (JST)
    • (賛成)パケット従量制ユーザーや、個々の閲覧環境をふまえるとサイズ的な基準が必要でしょう。実際に32KBを越えているページは読みづらかったりします。特に「節分け」がないと、雑多な情報がごちゃ混ぜになっていて、必要な情報にたどり着きづらい。--008 2008年10月1日 (水) 00:09 (JST)
    • (賛成)やはりパソコン以外からの閲覧もあることを考えると分割は必要かと。--花室川 2008年10月1日 (水) 09:27 (JST)
    • (条件付き賛成)PC以外からの閲覧の機会を考慮すれば、やはり分割は必要だと思います。ただ、分割によって内容が分かりづらくなる、一体感がなくなってしまうという懸念がある場合は、ノートなどで分割の是非を問う機会があってもいいと思います(Category:治外法権なページもあることですし)。--御蒲田弓之助 2008年10月1日 (水) 10:01 (JST)
    • (賛成)ただもちろんケースバイケースで全てに当てはめる必要は無いと思います。また微妙な場合や一般の利用者などが行う際にはノートでの合意形成があった方が良いかもしれません。逆に必要の無い分割ページや乱立された独立ページなどは積極的に統合して欲しいと思います。--I.T.Revolution 2008年10月1日 (水) 12:32 (JST)
    • (賛成、但し適宜例外)駆け出しの頃は分割原理主義者でしたが、現在はあまり拘ってはいません。ある程度大きくなった(例えば28KB)段階で、どの部分を分割するかを予めノートで議論しておくのもいいかと思っています。分割に無理があるものはたとえ長大ページとなっても致し方ないものと考えますが、最低限、節の大きさが32KB未満になるように節分けすることは必要でしょう。なお、節分けのやり方に疑義がある場合もノートで議論して再調整することを推奨します。なお、乱立ページの再統合は積極的に行うべきと考えます。-TriLateral 2008年10月1日 (水) 13:28 (JST)(只今ほぼ休眠中)
    • (ほぼ賛成)容量の大きすぎるページは確かに分割するべきかと思いますが、内容的な分割が出来ないページは32kBを越えても分割は避けるべきだと思います。その点は適宜、そのノートページで議論と言う形で良いかと。--Amberangel 2008年10月1日 (水) 13:54 (JST)
    • (賛成)携帯での閲覧することを考えれば分割はありだと思います。ただし、32KBに達してない分割や、無理やり分割する行為は慎んだほうがよいと考えます。あと、今後『分割しない』と明記したページがあった場合はそれを尊重すべきでしょう。--たかはま 2008年10月1日 (水) 20:12 (JST)
    • (賛成)最近ページ数が増えたのでむしろ積極的にやるべき。また以前のようなサーバーが頻繁に落ちるような状況が続いたのは一利用者からしても好ましくありませんので。--byピーター・バカラン 2008年10月1日 (水) 20:18 (JST)
    • (賛成)皆さんと同じです。長すぎると見づらいし、重たくなってサーバーに負荷がかかるだけです。--あけぼう 2008年10月1日 (水) 23:27 (JST)
  • ここまでの意見を総合すると、原則として32KBでの分割を継続する同意は得られたと思います。
    • 分割しにくいページについては、どのように分割するか、ないし特例的に分割しないかは随時話し合って決めるという事で良いでしょうか?--Yddit 2008年10月2日 (木) 22:11 (JST)
    • (反対)-無分別な大量の分割が行われた結果、一体どれだけの記事が駄記事になったと思っているのですか?「分割原理主義者」は"32KBだと表示しきれず一部記事が消える"ことを論拠にしているが、今時そんなブラウザは少なく、論拠とするにはあまりにも乏しい。それに消えたら差し戻せばいいだけのこと。そもそもこんな議論がなされている事自体に今のChakuwikiの問題を感じる。水谷某に肩入れするつもりは毛頭ないが、雁首そろえて誰一人としてホットな企画一つ立てられず、どうでも良い、本当の意味でくだらないない議論を仕掛けて右倣え右で物事を決めてしまうようなコミュニティのあり方には疑問を感じざるを得ない。私が関わらない理由の一つである。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年10月2日 (木) 23:12 (JST)
      • 分割の元々の論拠はそのようですが、今回の議論では「閲覧するとき邪魔」「長いと読む気が削がれる」というのが分割すべき理由として、主に挙げられています。駄記事化するケースのほうが少数派で、やり方次第な部分もあるので「異議があったらノートへ」で大丈夫でしょう。くだらない議論が増えそうなのが、難ですが。--Yddit 2008年10月3日 (金) 22:42 (JST)
    • (コメント)無理な分割の何が問題かというと、話題が限定的になりすぎて噂が集まらないんですよ。昔、「後ろ向き」というカテゴリがあったんですが、ネガティブな話題だけ寄せ集めても誰も見向きもしないし、噂がちっとも集まりませんでした。
      都道府県内の地域性というカテゴリがあるんですが、これは一体何を語るページなのかよく分かりません。2006年に分割されたものですが、2年経っても全然書き込まれていない。アクセス数も少ない。分割することによって、その噂を目にする機会が激減したわけです。
      日本人と祭りというページがありますが、昔は「お祭り大好き日本人」という変なタイトルだったんですが、これも無理して分割した感が強いです。
      ありがちな姓とかお国自慢とか勝手に都道府県知事のような、短いネタを羅列しているだけのテーマなんですが、これ、分割させるほどのネタでしょうか。議論の発端となった熟語もそうなんですが、こういうテーマって他とセットで初めて成り立つネタだと思うんですが、単独でネタが発展するかどうか疑問です。こういうネタって全部一気にざっと読むのが好きなのですが、分割すると細切れになって、閲覧し辛いんですよ。私は分割されると読む気が失せます、独立ページに飛ぶのが面倒臭くて。それに、分割するとページが無駄節だらけで内容がスカスカになってみすぼらしくなるんですよ。リンクが一つしかないのに節を設けるなんて無駄です。目次の意味がありません。それに「→○○を参照。」っていう表現もウィキペディアっぽくて嫌です。分割することによって、書き込みが減り、アクセス数が伸びなくなったら、それは「駄記事化」と呼んでもいいのではないでしょうか。
      私は分割してもいいと思ってますよ。一般的で分かりやすい話題ならどんどん分割すべきです。分割は手段です。分かりやすいテーマを作って噂を募る、これが目的です。分割が目的となっては本末転倒です。
      あと、サーバーの軽減とおっしゃっておられますが、新規ページを作るのはサーバーの負担にならないのでしょうか?私は専門家じゃないんでよく分からないのですが、分割するのもしないのも、サイト全体の容量が変わってないんだから同じことでは。--尻馬のりバカ 2008年10月4日 (土) 00:24 (JST)
      • (コメント)管理者ではありませんが1つだけ。Chakuwikiなどを含むMediaWikiではあるページの過去の版が全て参照できます。つまり、それだけの版が全てサーバーに保存されているのです。ページを編集すれば節単位の編集だろうがそのページ全体のデータを保存することになります。このページの容量が多いと、編集する度にその膨大なデータを保存し直すことになり、サーバーに大きな負担がかかります。分割してページの容量を少なくすると、編集によって保存されることになるデータが減ります。よって、分割はサーバーの負担軽減のためには有効な策と言えます。自分もバカであるため説明が下手糞ですが、ご理解いただけたでしょうか。--Notain@横浜市西区 2008年10月4日 (土) 03:21 (JST)
        • なるほど。しかし、そればかりを優先して分割したページが廃れたら元も子もないかと思います。あと、分割すると履歴が断絶しまうので、誰の書き込みか分からないんですよね。そもそも、そのような負荷の軽減を一刀氏は推奨されているのでしょうか?--尻馬のりバカ 2008年10月5日 (日) 01:40 (JST)
      • (コメント)分割後の記事へのリンクを増やすなど、廃れさせないための処置は必要だと思っています。履歴のほうはいちいち切り取っていたのでは埒があきません。wikipediaでは元の記事に「いつ分割されたか」を、分割後の記事に「どこから分割されたか」を明記する必要がありますけどね。--無いです 2008年10月5日 (日) 10:32 (JST)
    • (コメント)分割でも、こういう分割はいいと思うんですよね。内容が専門的になりすぎて一般人が入り込めないような雰囲気になったら、「一般向け」と「オタク向け」の二つに分割して棲み分けをしたらいいんじゃないでしょうかね。「一般向け」は一般人が気軽に噂を、「オタク向け」はオタクが専門的で濃い噂を書き込めるようにして、それぞれが発展できるようにしたらいいと思います。--尻馬のりバカ 2008年10月5日 (日) 01:40 (JST)
  • 1週間議論がとまってしまったのでまとめると、「基本的には認められるが、ただ長いからという理由による『分割の為の分割』にならないようにすること」という結論になるのでしょうか?「活気が無い記事は無理矢理分割するな」ということでよろしいですか?--無いです 2008年10月12日 (日) 20:24 (JST)
    • 私としては、「分割する自由」を認めるならば、同じように「再統合する自由」も認めてくれればそれでいいです。
      とりあえず、ありがちな姓とか勝手に都道府県知事みたいな小ネタ羅列テーマの分割は殆ど失敗だと思っているので、特に反対がないようであれば再統合を行います。--尻馬のりバカ 2008年10月12日 (日) 22:56 (JST)
    • 構いませんが、「都道府県別の噂」系は「分割ページが全都道府県の半分以下(地方ごとに分割されているものも含む)」という条件でいかがでしょうか?--無いです 2008年10月12日 (日) 23:06 (JST)
      • 投稿数やアクセス数が少ない、という条件の方が適当でしょう。小ネタを書き連ねてるだけのテーマって、単体で見てもそんなに面白いもんじゃないので、一まとめにしておいた方がいいです。--尻馬のりバカ 2008年10月12日 (日) 23:26 (JST)

誤字・脱字の範囲

半角化

議論が決着するまで、全角から半角、半角から全角への編集はお控えください。
  • 半角化の是非について。
    • (保留)--Yddit 2008年9月30日 (火) 22:52 (JST)
    • (賛成)記事名には半角英数字を使っているので本文も出来るだけそれに合わせた方がいいと思いますし、半角英数字の方が全角のそれよりも見栄えがいい気がします。ただ、記号については全角でも構わない気がします。--八王人 2008年9月30日 (火) 22:56 (JST)
    • (自主判断)これ以外に方法はないでしょう。--無いです 2008年9月30日 (火) 22:58 (JST)
    • (反対)英数字は半角がいい、句読点や感嘆符・疑問符は全角がいい、と個人個人に好き嫌いがあるんだと思います。しかし、それでは基準が曖昧なので、いっそのこと「他人の投稿には一切手を触れない」ことにした方が、分かりやすくていいと思います。そもそも、半角に統一・統制する理由がよく分かりません。人それぞれ表記が違った方が、むしろ「大人数で作ってる感」が出ているし、個性の尊重という観点からそのままにしておいた方が望ましいのでは。ウィキペディアではないのだから、表記の統一は必要ありません。--尻馬のりバカ 2008年9月30日 (火) 23:41 (JST)
      • あと、タイトルの英数字の半角化&簡略化は、タイトルは短い方がいいと思ってるので賛成です。--尻馬のりバカ 2008年10月1日 (水) 00:04 (JST)
    • (条件付き賛成)本文が崩れる場合を除いては、許容してもいいと私見では感じています。wikipediaであるかどうか以前に、chakuwikiもwiki形式で一定のルールに従って運営されているので、八王人さんがおっしゃったように可読性を向上する…文意を破壊せずに質を高める改変ならば、許容されてしかるべきだと思います。--Asakaze 2008年9月30日 (火) 23:56 (JST)
    • (賛成)→(条件付き賛成)「検索」での引っかかり具合の向上には、どちらかに統一した方が望ましい。記事名が半角英数字ということ、およびページのサイズ(バイト数)が小さくなるという観点から、半角化が望ましい。ただし、内容の見せ方という点では、投稿者の「思想」「芸風」があるので、オリジナルは尊重すべき。・半角記入推奨、・デザイン面での見せ方はしばらない、です。--008 2008年9月30日 (火) 23:58 (JST)
      • 「半角化」の話ですので、初期記入時のことは消しました。
      • 過剰履歴となることから「半角化」だけの更新はやめ、ネタ書きついでに、気づいたら半角化、機種依存文字改正、赤リンク解除…等を最近やるようにしています。また、企業名・書籍名などの固有名詞で、「全角/半角」のどちらが公式かは判断できないときは、オリジナルのままとしています。--008 2008年10月1日 (水) 13:00 (JST)
      • 他者の投稿を「半角化」するという点では、「積極的にせずともよい」という立場です。したがって、「条件付き」と変更しました。
        全角・半角、どちらが見やすいかについては、個人の主観によるものですので、ここの「半角化」の場では私は言及しません。--008 2008年10月2日 (木) 05:26 (JST)
    • (概ね賛成)ページ容量を軽くする手段なので賛成です。ただ、あまりやりすぎると履歴が増えてサーバ負荷が大きくなることがあるので、記事追加のついでとかに行って、全角半角だけの修正はしないほうがいいかと。(今までやっていましたが考え直しました。)しかし、たまに120kmとか全角半角が意味不明に混在しているものがあるので、これは無条件で修正すべきと思います。--花室川 2008年10月1日 (水) 09:27 (JST)
    • (賛成)ページ容量の軽減という意味で賛成です(PC以外の媒体からの閲覧を考慮し、機種依存文字の修正についても同様)。後、「くぁwせdrftgyふじこlp」や「MS 明朝」などのように意図的に全角が使用されているケースについては、原理主義的に無理矢理修正する必要はないとも思います。その辺の線引きが少し難しいかもしれませんが。--御蒲田弓之助 2008年10月1日 (水) 10:01 (JST)
    • (賛成)もちろん半角入力の強制ではなく、自身の投稿や編集などの際に全角で入力された既存の英数字を半角修正しても構わないと言う範囲です。また「!」や「?」、三点リーダーや「。。。」などは投稿者の趣向として捉え、修正の範囲には及ばないと思います。でも文章中の「(かっこ)」は全角に直しても良いかな?タイトルや節やカテゴリでは半角の方が良いのだけれど。--I.T.Revolution 2008年10月1日 (水) 12:32 (JST)
    • (賛成)但し、無理強いはしないこと、半角化のみを目的とした編集は慎むこと、全角であることに意味のある場合など例外を認める、などの留保つきです。基本的にこのあたりの諸氏の意見に賛成です。-TriLateral 2008年10月1日 (水) 13:35 (JST)
    • (コメント)文章の内容が変わらない修正ならばありかと思います。ただし、投稿者の意向は最大限に尊重することを必要条件として。半角入力の強制というところまでさせるのはさすがにやりすぎなので、推奨程度で良いかと思います。--Amberangel 2008年10月1日 (水) 13:54 (JST)
    • (コメント)ページ容量の抑えると仰っておられますが、全角英数を半角化しても、大した軽減はできないのではないでしょうか。一方で、半角記号を全角化するならば、ページ容量は何も変わりません。何も効果がないのであれば、何もするべきではありません。そもそも、チャクウィキに存在する全角英数・半角記号を全て修正するのは現実的に不可能であります。中途半端に修正するよりも、全角半角の混在を容認した方がいいと思います。それに全角を半角に変えると、若干、その文章の印象も変わります。全角表記は全て意図的に使用されていると考え、オリジナルの投稿を保護すべきだと考えております。--尻馬のりバカ 2008年10月1日 (水) 15:12 (JST)
    • (強制する必要はなし)先ほど、半角化させる場合は編集内容の要約に『管理編集(半角化)』と書いておけばよいと思ったんです。それで差し戻されたらそれまでということで『諦める』しかないでしょう。無理に編集を強行すればトラブルにもなりかねませんので(前例はいくらでもあります)。--たかはま 2008年10月1日 (水) 19:58 (JST)
    • (保留)--byピーター・バカラン 2008年10月1日 (水) 20:19 (JST)
    • (基本的に賛成)英数字の場合はやはり半角の方が見栄えや読みやすさは良いかと思います。ただ、「1年」と「1年」を比較した場合、後者の方が見やすいと判断されるケースもあるかと思います。前後の整合性を見た上での判断というところでしょうか。
      • 記号については投稿者の意思や感性を尊重してそのまま、ただし、「ハイフン」と「長音」を間違えていると思われる場合は変更可とおもいます。
      • 改めて考えてみると、前述の通り、一律にルールを定めるのは困難なのかも知れません。新たに投稿された文に対して「全角」→「半角」への変更、またはその逆のケースなどについては投稿者に同意を求め、拒否されたら無理強いしないことも方法として考えられるのではないでしょうか?--浜静人 2008年10月1日 (水) 22:21 (JST)
    • (コメント)チャクウィキにおいて、他人の投稿への干渉を容認するのは極めて異例、特殊なことです。もし、半角化が認められるのならば、同じように全角化や漢数字化も認めるべきだと考えます。「見栄えがいい」「読みやすい」というのは個人の主観です。人それぞれ違うものですが、それをどこまで他者に認めさせるか。いまだかつてない論点なので、慎重でより深い議論が必要だと思います。--尻馬のりバカ 2008年10月2日 (木) 00:05 (JST)
    • (コメント)実際問題、各人がそれをどこまで考えて書いているのか、ですよね。「ただ変換したら全角になったんでそのまま」なのか「意図的に全角にした」のかは読み取ることができませんから。--無いです 2008年10月2日 (木) 09:29 (JST)
  • ひとまず、項目名・節名は半角化を推奨する、気付いたら変更、ただし全角が正しい表記の場合を除くということでよろしいでしょうか?
    • 本文中の場合は、誤表記で違う意味になってしまっている場合を除いて変更しないのが良いと思います。--Yddit 2008年10月3日 (金) 22:42 (JST)
      • 「半角化」を認めるのであれば「全角化」も認めないとフェアではない。まぁ、「何もしない」のが一番です。--尻馬のりバカ 2008年10月12日 (日) 23:01 (JST)
        • 少なくとも「英数字に限っては小文字が良い」と言う意見が多かったのですから「全角化」は容認出来ないのではないでしょうか?また容認には新たに議論を設ける必要があると思います。細かい事ですが。--I.T.Revolution 2008年10月13日 (月) 00:46 (JST)
          • 全角化云々は当て付けです。まぁ私が言いたいことは、他人様の投稿に一切手を付けるなよ、ということです。もし、半角化を容認すると言うのであれば、そのときは「意図的な全角表記使用」で対抗します。--尻馬のりバカ 2008年10月13日 (月) 02:20 (JST)

Cautionの使用禁止月間

  • やってみます?
    なんか、文体を見ても堅苦しく見えて来ているので。とりあえず「注意しないで泳がせておく」てのは--たかはま 2008年10月17日 (金) 20:31 (JST)
    • まず私が管理者になりたての頃、投稿ブロックの基準は凡そ「削除は一行でも3日」「大量削除で1週間」「改竄は1~3日」「割り込みは(大抵は修正に気がつかず)複数回で1日」でした。何とかルールを理解してもらい、ブロックをしないでも済む様にとの思いから作成したのが、Cautionテンプレートです。前回の議論で申した通りに「固い」「分かり難い」とお感じでしたら、幾らでも改変して頂いて構いません。もちろん「違反投稿→即{{Caution系}}」とはしていませんが、個人的には「ブロックで分からせる」方法は取りたくありません。
      話は若干逸れますが、その後に「注意事項」や「若年者向けのガイド」も作られ、ノーティスやメインページに貼られています。これらを以ってしてもログインする度に修正しなければならない投稿が積もっています。これから自然に利用者が増えたり、或いは何かの切欠で利用者数が爆発的に増える事もあるかもしれません。そうなればいよいよ現在の条件だけではフォロー仕切れなくなります。今、Cautionテンプレート、延いてはChakuwiki自体に問題があるのであれば、管理者を中心として利用者の皆で案を出し合って良い方向へ変えて行くべきでは無いでしょうか?--I.T.Revolution 2008年10月18日 (土) 02:12 (JST)
    • 一年前くらい(私が管理者になった頃だったはず)のときは大雑把だったような気がしたけど、自分が気付かぬうちに今の状態へと転がり、そこにあのお方による怒りのコメ。
      今は反省どころか、なんかしぼんだ感じが…と個人的なことはココまでにして(長っ!)

      前回の議論見落としてたorz…てことで読みました。
      が、注意するのはいいけれど、乱発するのもどうかと思うし、注意されたユーザーさんのノートを見た時、注意しても書名が無いものばかりだったから、なんか無機質で嫌な感じがしちゃって…てことがあったのでもので(人の事言えねぇ)。
      個人的に「堅苦しく」感じたのはこういうのを見てからだったので、この際『この状況で一定期間{{Caution}}を使用禁止にしみようかな。で、禁止になったらどうなるかな?』と軽い気持ちで投げて見ましたけど、ヤッパリ危ないですかね(苦笑)。
      あと、先程のコメですけど、私が感じる問題は『村社会的な何か』ということでしょうか。「ルールを守ってほしい」と思いながらも行き過ぎたことはあるけど、これは反省したほうがいいかもしれません(自戒込み)。でも、議論を進めても『迷いに迷って抜け出せないで遭難しちゃう』って事もあるかもしれませんので、一旦ここまでにしておきましょう。
      ※『改編していただいでも構いません』…了解。バカでも○○でも分かるように変えてみようかな?--たかはま 2008年10月19日 (日) 01:46 (JST)
    • 平ユーザーですが、一言。
      いくらなんでも、使用禁止月間ていうのは厳しすぎると思います。--愛知会話利用者ページ 2008年11月6日 (木) 17:48 (JST)
      • 何故?私なんて元々使ってません。この件は、これをいちいち貼りまわっても喧しいだけで効果ないんじゃないか、という理由で使用を自粛しようしてるのですが。「厳しく」ではなく、管理基準を「緩く」するのが目的です。使用を禁止しても別に困らないし、管理人としては仕事が楽になっていいのではないかと。--尻馬のりバカ 2008年11月6日 (木) 18:27 (JST)

「思想に言いたい」の処遇に関して

  • 本日、一刀氏が靖国神社に言いたい創価学会に言いたいの項目を削除されました。
    • 私個人の立場を申し上げますと、「思想に言いたい」系の項目の削除には賛成でも反対でもありません。実際投稿したこともありますし(これは反省です)。
    • しかし、よくよく考えてみればあのカテゴリーは「思想かぶれ」になり過ぎていて、いささかchakuwikiの趣旨から逸脱しすぎている面が多々見受けられたのも事実です。
    • 主宰者である一刀氏が(「他でやってください」とコメント欄に書き残した上で)かかる処断をされた以上、他の「思想に言いたい」「政党に言いたい」系ページの処遇についても、決めた方がいいのではないかと思います。でないと公平性を欠きますしね。--あけぼう 2008年11月22日 (土) 21:04 (JST)
  • 少なくとも、宗教が絡むページについては慎重に扱うべきかと思います。創価学会については、批判の形態を変えているところもあるのでその判別が難しいのも事実です。--浜静人 2008年11月22日 (土) 21:37 (JST)
  • chakuwikiは思想に対して批判する場ではないですし……削除に賛成します。それから政党に言いたいなんかも削除したがいいと思います。
  • 記事削除はしなくても政党批判や政党ヨイショなんかは削除したがいいです--以上水谷豊 2008年11月22日 (土) 22:13 (JST)
  • 一つの目安としては、「バカの門」で取りあげられている金正日に言われたくない(但しかなり昔の版)や、アメリカの戦争政策を農業に見立ててやんわりと揶揄したあたりが参考になるのではと思っています。とりあえず、「言われたくない」に移動させ、冗談で通用するネタは別として直球の批判は削除、という方向が妥当のようにも思いますが、他の項目との釣り合いを考える必要もありそうです。とりあえず先鋭的・リアルで微妙な影響のあるページは即削除でもいいかも知れません。-TriLateral 2008年11月22日 (土) 23:45 (JST)
  • とりあえず「○○肯定派(論者)に言いたい」「○○否定派に言いたい」系は全部削除してしまって構わないと思います。Tri氏が例示されたページみたいなユーモラスのかけらも無いし、あの辺、思想の宣伝場所に使おうって奴らの魂胆がミエミエなので。靖国・創価より確実に「染まって」ます。--あけぼう 2008年11月23日 (日) 21:41 (JST)
  • 強調が多用されているなど、話が加熱しすぎていて見るに耐えないページは削除すべきでしょうね。--無いです 2008年11月23日 (日) 21:47 (JST)
  • とりあえず下の5つには削除検討テンプレを貼っておきました。他のページもここに加えるべきかもしれません。--あけぼう 2008年11月23日 (日) 22:12 (JST)
  • (コメント)何回か言った事があるのですが「○○に言いたい」と言うのは内容ではなく、存在に意味があります。繰り返しになりますが「掃き溜め」です。この項目の存在は案外大きい様な気がします。ですので、削除・存続については、お手数をお掛けしますがボス(一刀さん)に一任すると言うのは如何かと思った秋の夜長。--I.T.Revolution 2008年11月23日 (日) 23:07 (JST)
  • 掃き溜め機能を果たしているものもあるとは私も思いますが、ボスがこういうことを言っておられるので…。--あけぼう 2008年11月24日 (月) 01:19 (JST)
    • ということは、団体関連は精査と言うことになりますかね?--浜静人 2008年11月24日 (月) 01:30 (JST)
  • 社会風刺なんていうのはいつの時代もありますし、馬鹿馬鹿しく比喩して笑うのは庶民の娯楽です。政治の批判ができないとなると、金正日氏や中国共産党の噂も書けなくなります(悪い噂しかない)。なので「政党に言いたい」や宗教団体以外の「思想に言いたい」は残してもらいたいと思います。それに、問答無用に削除よりも、きちんと正論で反論した方が、「奴ら」への牽制にもなります。また。噂のページで議論を吹っかけてくるバカをここに隔離する意味でも「言いたい」は必要です。--尻馬のりバカ 2008年11月24日 (月) 09:05 (JST)
  • 繰り返しますが、皆様に念頭に入れていただきたいことは、「実在する団体・個人に対する文句は遠慮してほしい。ほったらかしにするなら削除してくれ」というのは、主宰者でおられる一刀氏の意思である、ということです。何があったのか勘ぐるのは単なる推測なのでやめますが、いずれにせよ、一刀氏の意思に反するサイト運営はできません。自ら手を下されたというのはよっぽどなのだと思います。
    • 付け加えると、ボスの上意をそのまま文理解釈すれば、単なる「思想に言いたい」系のページはシロということになります。なので、削除検討は外すことにします(経過観察へ)。--あけぼう 2008年11月24日 (月) 09:33 (JST)
    • やはりボスに真意を確かめることに致しました。--あけぼう 2008年11月24日 (月) 19:21 (JST)

一刀氏の見解

  • 一刀氏から直接見解を伺いました。原文をそのまま転載致します。
    • 純粋な誹謗中傷は他でやってくれ、という意味でしょうか。冗談はいいと思ってます。実在する団体・個人が恨みをもたれるような内容で、しかも内容が誹謗中傷で反論しようがない、というのであれば、それはもう笑いではないと思うので。Itto 2008年11月25日 (火) 09:45 (JST)
  • とのことです。ということは少なくとも不特定多数の人や思想を対象とした「言いたい」は今回の議論の対象からは外れる、ということになりますね。--あけぼう 2008年11月25日 (火) 19:24 (JST)
  • 一応一通り巡回致しましたところ、上に挙げた要件(1.対象が実在する団体・個人 2.恨みを持たれるような内容 3.誹謗中傷)に該当しそうなのは、私の見る限りは次の4件でした。
    1. 公共広告機構に言いたい
    2. モーニング娘。に言いたい‎
    3. SMAPに言いたい‎
    4. 冨樫義博に言いたい‎
      1. ありがとうございます。4つとも消しましょう。Itto 2008年11月28日 (金) 05:09 (JST)
      2. ということですので削除しました。--Yddit 2008年11月28日 (金) 06:50 (JST)
    • Ittoさん、Ydditさん、ありがとうございました。--あけぼう 2008年11月28日 (金) 07:48 (JST)
  • なお、「政党に言いたい」については妥協案としてタイトルを「○○党支持者に言いたい」に変えることを提案したいと思うのですが…強引ですかね??--あけぼう 2008年11月26日 (水) 21:21 (JST)
    • 政党はそのままの方がいいでしょう。「言いたい」対象は政党そのものであり、またその政策ですから。それに、「支持者」すると却って水掛け論に陥るようなします。その上で、醜い書き込みがあれば、対処すればよいかと思います。--浜静人 2008年11月26日 (水) 21:52 (JST)

携帯編集での不具合

  • 一応ご報告。一部携帯機のPCサイトビュアーを利用して編集をすると、全角ポイントが上手く認識されない不具合があるようです。携帯側からは特に変わった様子が見られないので、おそらく一部の記号を統一して表示しているのだと思いますが。携帯からPCビュアー経由で編集される方、ひょっとするかもしれませんのでお気をつけくださいませ。--第1施設団 2008年11月25日 (火) 10:58 (JST)
    • 「全角ポイント」というのは、「・」(なかぐろ)のことですよね。--008 2008年11月25日 (火) 11:15 (JST)
    • リンクやCategoryが絡むと厄介です。ページ名やCategory名にはこういう文字はあまり使わないほうがよい、ということになりますか…昨夜は軽率でした。改めてすみません。-TriLateral 2008年11月25日 (火) 14:43 (JST)
    • えっ、じゃあページ名の「半角なかぐろ」を「全角なかぐろ」に直すというのは本当はまずかったということなのでしょうか?--無いです 2008年11月25日 (火) 19:31 (JST)
    • 昨夜のケースでは全角が半角に化けてしまったのですが、これは携帯ブラウザや入力ソフトの癖が機種毎に違う、ということなのでしょうか?ちなみに私が通常閲覧、たまに投稿用に使用しているアドエス(ウィルコム)では両方OKです。但し、半角の波括弧の入力には若干手間がかかりますけど…-TriLateral 2008年11月25日 (火) 19:43 (JST)
    • ログインしてなかったら「何だこのIPは。Chakuwikiの何たるかを教えちゃる」とばかりに袋叩きにあっただろうな、と思うと夜も眠れません><。というのは置いといて、Wikipedia調べでは、どうにもウチの携帯では中黒(っていうんですね。初めて知った)は全角中点を全てラテン中点(リンク先参照)に統一しておるようです。さすがOpera最強伝説です。日本語環境ではほとんど使わないのにラテンで統一です。ということで、ひょっとしたらOperaあたりのビュアーだと同じことが起こるのかもしれません。--第1施設団 2008年11月25日 (火) 21:18 (JST)
      • そうそう、そう言えばau携帯からの投稿ブロックが解除になっていますので、第1施設団さんが御指摘の件は起こりえます。私の場合は基本的に携帯では編集をしないのですが、緊急性がある場合は、要約欄で携帯からの編集である旨を申告しています。それだけでも、他氏が疑いの目を向けますから。文字化けに気付いたときは「取り消し」ではなく「差し戻し」ボタンで対応していますが…、あっ、特に他意はないです。--浜静人 2008年11月25日 (火) 22:40 (JST)
        • なるほど、そうなるとこの人と同じ状況になったんですね・・・今同じ立場にいた人がいたことに気付いたよ・・・シランカッタ。--第1施設団 2008年11月25日 (火) 23:15 (JST)

匿名ユーザの強制プレビュー機能実装の件

表題の通りです。ウィキペディアではかなり以前から実装しています。不必要なら取り払っていただいても結構です。
なお、別件ですが、Chakuwikiの改革を計画しています。いろいろやりたいことはありますが、まずは初心者向けのガイダンスやWelcomeメッセージを充実させたいと考えています。もしかしたら1月にずれ込むかもしれませんが、気長にお待ちください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年11月27日 (木) 22:48 (JST)

コツウィキへのリンク

つながらない理由は、インターウィキプレフィックス"kotu"のリンク先のURLが、ドメイン変更前のchakuwiki.heteml.jpになっているようです。つながるようにするには現在のURL wiki.chakuriki.net/kotu に変更すればよいのですが、これはこのウィキのシステム管理者しかできませんので、開発者の方に報告すべきでしょう。--Fievarsty 2008年12月6日 (土) 22:53 (JST)
こちら修正しましたItto 2009年1月4日 (日) 19:49 (JST)

ページの一括化

  • 「偽スポーツチーム」のカテゴリに入っているページを、「偽プロ野球チームの特徴」や「偽Jリーグチームの特徴」などのように一括化すると見やすいと思うのですが、どうでしょうか? トービィ 2008年12月18日 (木) 22:15 (JST)
    • ヨーロッパのサッカークラブに関してはすでにその対処を取ったのですが、日本のプロ野球チーム並びにJリーグクラブに関しましては、各ページの記事量がすでにそれなりの量まで増えており統合は困難です。メジャーリーグはかろうじて出来そうですが。下位カテゴリを制作するというのであれば可能です。--無いです 2008年12月18日 (木) 22:37 (JST)
  • トービィさんに便乗して相談させてください。だいぶ前に家電関係のページを集めた家電というものを作りましたが、いずれのページも内容が少ないので、全て家電に統合したら良いと思うのですが、どうでしょう。--中太郎 2008年12月20日 (土) 13:00 (JST)
    • 良いと思います。--無いです 2008年12月20日 (土) 16:26 (JST)
  • 返事が遅くなりましてすみません。削除などの対応、ありがとうございました。--中太郎 2008年12月20日 (土) 18:58 (JST)
  • じゃ、一応便乗で。偽ピアノ・偽サックス・偽トランペット・偽クラリネットを、内容も少ないですし、他楽器も書けるようにするために、全部「偽楽器」に統合しようかと思うのですがどうでしょう?--Amberangel 2008年12月21日 (日) 13:56 (JST)
    • 自分でやってしまったので取り下げます。--Amberangel 2008年12月22日 (月) 15:28 (JST)

日本一他の都道府県っぽい市町村選定(提案)

  • 最近「日本一○○な所を投票で決める」のを久しくやっていなかった気が致します。
    • そこで提案です。
  • Chakuwikiの定番ネタである「ここって本当に○○県?」ネタが、日本一ふさわしい市町村の選定をしてみてはいかがでしょうか。タイトルは「あなたが選ぶ他の都道府県っぽい市町村日本一」で。
  • 投票方法は前回のあなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一の時と同じく、都道府県単位での代表選定→代表市町村による決選投票、の形を採るのが妥当かと思われます。
    • まあ、優勝候補になる市町村は大体見当つきますが、ベタな展開になるのも面白いかと。--あけぼう 2008年12月21日 (日) 08:40 (JST)
    • いいんじゃないでしょうか。でも投票は「地味な県」「華のある県」同様、一括にすべきです。前回、予選通過しても本選で0票の場所が多く出て、最後の頃は投票が減って寂しくなってしまい、候補も結局100ヶ所前後でした。今回も極端に候補が増える事はないでしょうし、ならば最初から全国でやっても特に問題もなく、短期一括にした方がより盛り上がると思います。--Yddit 2008年12月21日 (日) 19:36 (JST)
    • 今回は候補も限られてくるでしょうから、一括でいいでしょうね。--無いです 2008年12月21日 (日) 19:38 (JST)
    • そうですね。そう考えてみると一括が妥当ですね。ただ、都道府県よりは票が分散することが予想されるので、持ち票を1人2票にした方がいいのではないでしょうか。--あけぼう 2008年12月21日 (日) 21:51 (JST)
  • 大賛成です。元祖の「地味な県」「華のある県」も2年前の年末年始でしたし、結構盛り上がるものと期待しています。
    • ついでにそれっぽい候補をば。小矢部市=石川県っぽい。鳥栖市=福岡県っぽい。山形県小国町=新潟県っぽい。…etc.。あくまでこれはデモですので本番では違うところに投票するかも知れません。-埼玉県っぽい東京の某区在住(平日)、休日は川越市っぽいさいたま市某区滞在のTriLateral 2008年12月21日 (日) 10:10 (JST)
  • (賛成)そういうネタがchakuwikiらしいと思います。
    • 個人的には・・・対馬=福岡っぱい、壱岐=佐賀っぽい--水谷豊 2008年12月21日 (日) 11:59 (JST)
      • なかなか面白い企画だと思います。ところで、既にこういうページがありますが、ここに載っているものの中から候補を出しても良いんでしょうか?--中太郎 2008年12月21日 (日) 12:05 (JST)
        • 当然です。というか、そのページに載っている市町村はどれもみな有力候補と考えていいと思います。--あけぼう 2008年12月21日 (日) 21:51 (JST)
    • 個人的に(いちばん思ったものは太字)、大野(福井県)=岐阜県?、敦賀=滋賀県?、若狭町上中=滋賀県?、池田(福井)=岐阜県?・・・て思うときがありますね。参加者が増えそうな企画ですね。--Baka21 2008年12月21日 (日) 12:45 (JST)
    • 自分も賛成です。個人的には浦安=東京?、奄美=沖縄?と思うときが良くあります。これこそ新年にふさわしい企画なのではないでしょうか。--Kの特急 2008年12月21日 (日) 21:55 (JST)
  • 賛成。個人的にこの間まで稲城川崎だと思っていました(ごめんなさいごめんなさい)。--I.T.Revolution 2008年12月22日 (月) 12:15 (JST)
  • 賛成。前向きに議論できる題材かつ地理ネタは嬉しいです。中太郎さんのあげられている他の県だと思われている地域を基本に、他にあれば候補を増やしてゆくってことではいかがでしょう。--熊野は三重県と知っていつつ和歌山に思える むらまさ 2008年12月22日 (月) 12:59 (JST)
  • 皆様ご意見ありがとうございます。とりあえず行うことは決定したいと思いますので、あとはルールを考えましょう。これ以降のお話はこちらにどうぞ。--あけぼう 2008年12月22日 (月) 20:47 (JST)

(提案)Chakuwiki月間感謝賞

  • やってみますか?ルールについては某Wikiサイトと一緒で・・・。--Baka21 2008年12月29日 (月) 22:57 (JST)
    • 別にいらないと思いますが。感謝の対象となる行為がWikipediaに比べて少ないと思いますし(大幅加筆はNG、記事整理は事実上管理者のみ)。会話ページにお礼文書くぐらいで十分では。-- Kz 2008年12月30日 (火) 01:07 (JST)
    • それもそうですね。--by Baka21 2008年12月30日 (火) 01:18 (JST)

バベルの件について

  • Chakuwiki中毒のバベルを作ってみました。採用するかしないかはご自由に。--Baka21 2008年12月30日 (火) 00:45 (JST)

いらないテンプレート

何気なくCategory:ページ管理テンプレートを眺めていて、個人的にいらないと思ったテンプレートがいくつかありましたので、ここに列挙して皆さんの意見を待ちたいと思います。

個人的に右翼・左翼なんかは特にいらないと思っています。お遊び的な要素しかなく、それがページの先頭に貼ってあっても何の効果もないでしょう。UCPの真似はいいですが、この2つは「使われていないテンプレート」のページに載っています。つまり使われていません。残しておいても多分この先も使われないことでしょう。

「悪」なんかも右翼・左翼テンプレートの二番煎じ的な感じで、右翼・左翼以上に使い道が分かりません。

「小文字」は、テンプレートのページに先述した通りのことが書いてあったので、タイトルに統合したらどうかと思ったのでここに載せました。

32KB・誤字脱字・Cautionなど問題が色々あって管理者の皆さんも大変でしょうが、時間があったらご意見お願いします。--中太郎 2008年10月30日 (木) 22:50 (JST)

  • それ、すでに廃止の方向で進んでるんですよね・・・。ただほったらかされてるだけで。--無いです 2008年10月30日 (木) 22:54 (JST)
    • そうだったのですか。しかしほったらかされてるって・・・そのような協議がいつ行われたのかは知りませんが、何故ほったらかしにされてるのでしょうか?--中太郎 2008年10月30日 (木) 23:04 (JST)
  • ユーザーページで使用されている方がいるようです。なお、「小文字」に関しては削除いたしました。--無いです 2008年12月25日 (木) 19:36 (JST)

スポンサーリンク


関連記事
スポンサーリンク